文化是个孩子，我们要让它好好长大，不要给它带来负面的影响，要给它喝纯净水，无污染的。
华商网讯 近些年兴起了汉服热，很多人希望能够借此复兴中国的传统文化，也有学者提出以汉服作为北京奥运的礼服。4月15日，中国
汉服的复兴，褒贬不一，身为汉服倡导者的人们是怎么看待人们的非议？反对的人们又有着怎样的理由？汉服到底是否应该复兴，该复兴到何种程度呢？今天华商网嘉宾聊天室特别邀请了西安汉服爱好者组织轩辕阁社团的两名创始人，以及对汉服文化持不同意见的华商网友“野渡无人”，为我们讲述他们对汉服的热爱，和热爱背后的艰辛。
访谈现场：华商网友野渡无人（左一）、汉服倡导者孙老师（左二）、汉服倡导者胡老师（右二）
以下为访谈实录：
主持人：各位网友大家好，欢迎来到华商网嘉宾聊天室。近几年兴起了汉服热，很多人希望能够借此复兴中国的传统文化，前一段时间还有学者提出以汉服作为08年北京奥运会的礼服。4月15日，西安的汉服爱好者就举行了一场中国古代的女子成人仪式，很多人才第一次见证了这已经远去了数百年的礼仪。今天我穿的这套衣服就是汉服。
主持人：提倡汉服文化，可以让现在年轻人了解民族礼仪和习俗，发扬我们民族的优秀文化传统。但是，反对的声音也很多，有人认为这样的汉服复兴大多只是把古装穿在身上做秀，更有人认为复兴汉服是历史的倒退。那么，身为汉服爱好者们到底是怎么想的呢？他们是怎么看待非议的？汉服到底是否应该复兴，该复兴到何种程度？今天我们就邀请到了西安汉服爱好者组织轩辕阁社团的两名创始人胡老师和孙老师，还有持不同观点的华商网友代表野渡无人。
主持人：野渡知道什么是汉服吗？在你的印象中，什么是汉服？
野渡无人：我认为的汉服就是汉朝形成的服装，很久远的东西，所以我不明白为什么要把这么遥远的东西加在现在的人身上？现在西安出现了汉服热，我开始关注起来，我是持不同意见的。
主持人：说到汉服，很多人都是跟野渡一样的想法，认为汉服就是汉朝的服装，两位老师跟我们的网友详细说一下到底什么是汉服吧？
胡老师：这种状态很正常。很多人把汉服理解为汉朝的服饰，这样的理解不为错，但从文化上来讲，从黄帝到明朝到清朝前，传统服饰有固定的款式和意义，各个朝代虽然都在颜色等方面有变化，但是基本款式都没太大变化，汉服不仅仅指汉朝的衣服。我身上的衣服是儒服深衣，看起来很简单，但所包括的文化内涵是很丰富的。
主持人：今天我们几个都穿的是汉服，孙老师能给我们简单的介绍一下这几款汉服吗？
孙老师：主持人穿的是曲裾绕襟深衣，这个款式是从汉代流传下来的，当时贵族女子都是在家不干什么活，所以袖子宽大。这位网友穿的是典礼祭祀的礼服，叫玄端，上身黑色代表天，下身红色代表着地，专门在祭祀时穿的，是有一定官爵的人在重大典礼时穿的，是非常庄重的。我穿的是改良的汉服，有汉服的传统特点，但是改成很随意的样子，算是现代的民族服饰范畴。
主持人：轩辕阁是你们这些爱好汉服的人所成立的一个社团组织，我们知道一年多以来也做了很多的汉服文化活动，能跟我们介
胡老师：是，我们是去年开始做汉服活动的，汉服文化很适合西安的传统氛围，通过一年多的时间，已经很受本地人群的接受，2006年7月23日我们第一次汉服巡游，2006年12月24日冬至，还有七夕节，以及前几天我们举行的女子笄礼等。汉服不仅仅是一身衣服，应该更有文化内涵。这个活动一直很受关注，要注重文化内涵，一定要内容大于形式。虽然我们做的数量不多，但是质量都很高。
主持人：野渡怎么看他们的这些活动和行为？
野渡无人：我始终坚信大家都是爱国的群体，大家把生活的费用挤出来搞网络活动，大家在思想上是相通的，在中国文化复兴上我们是一个战线上的。目前西安流行的汉服属于起步阶段，还没形成系统的理念，大家交流还不够浓重，我保留自己的意见，目前我不反对，我也不支持。但是大家都不容易，目前活动的发起人还没有处在商业状态，外地就出现了这样的情况。我觉得汉服作为文化现象，不要上升到民族复兴这个高度，停留在文化层次就比较有意义，如果上升到政治、民族等层次上，不利于民族团结等，就会带来负面影响。目前汉服复兴刚开始，就有人提议要当奥运会出场礼服什么的，在这种情况下，我们应该认识到我们是多民族国家，不应该这样突出汉族，容易引发问题。
主持人：刚才我们也说到，前一段时间已经有学者提出要用汉服做2008北京奥运会的礼服，甚至要全体出场的汉族人都穿汉服参加。大家有什么看法？
孙老师：我觉得通过奥运这个平台展示汉服，作为提升中华民族的意识是好的，但是中国是多民族国家，汉族仅仅是一个部分，不管少数民族人多人少，在奥运会的情况下，应该体现中华民族，不应该只是突出汉族。提倡的人想法可以理解，毕竟汉服断了几百年时间，大家都不了解这个事情了，所以着急，想立刻引起大家注意。
主持人：最一开始你们做这个活动的时候有没有遇到过不理解的？认为你们是形式主义，是做秀，像演戏？
孙老师：刚开始是有的，但是我们做了一年多活动后，现在西安人都能理解了，但是外国人还不太理解，我们应该让大家慢慢接受，但这仅仅是传统文化的一部分，是民族服饰。我觉得让大家接受毕竟要有一个过程，要经常看到就熟悉了，毕竟有几百年的断层，没有心理延续，有不同的意见是可以理解的，只要大家都知道是怎么回事，就会理解的。
孙老师自己改良的汉服
主持人：很多人说中山装、旗袍、唐装也是民族服装的改良，也很中国，为什么不能代表中国人的服装？ &n
孙老师：不管是汉服还是旗袍还是中山装，没有个单一的服饰可以代表整个中华民族和国家的，上下5000年，我们不应该把汉服或者旗袍或者中山装当做奥运会出场服装。我们希望有个统一的服饰能够代表中华民族，能够让外国人一看就知道我们是中国人，但我们目前还没有一个统一的身份辨识，有这样想法的人是可以理解的。汉服的裁剪和现在服装也不一样，穿上以后，马上就可以体现东方人特有的神韵。
主持人：有人认为是历史的倒退，穿起来很麻烦、浪费布料、浪费时间等等，您怎么看？
孙老师：穿汉服是有场合的，少数民族也不可能穿着他们的礼服去下地干活。作为礼仪性的服装，我觉得是分场合的，目前我穿的服装就是工作学习都可以的，但是常服、礼服就应该是在重大场合下穿，中国人结婚、生日、成人礼等正式场合，都可以穿汉服，代表庄重大方，平时穿的就应该改良。
孙老师：汉服是慢慢发展演变的，最主要的是右衽交领，也就是我们说的和尚领，还有很多演变比如圆领什么的，目前右衽交领是主流。好的东西永远是好的，我们这不是复古，在一定的场合穿有汉服元素的服装，就很时尚，有很多中国元素。
野渡无人：我最害怕的是半途而废，如果汉服复兴活动没搞好就不行。我们期待民族符号，无可厚非，但很多民族的东西比如中山装等，曾经很兴盛，但后来都没落了。我们民族有跟风盲动的习惯，所以应该慎重，万一汉服运动半途而废，会让人觉得不美好，太阳看的多了就是黑的。我们以前对文化的感知是上情下达，现在有网络了，我们要慎用网络话语权，有的人觉得凡是外国的都好，有的觉得凡是中国的就是好的，我只想说要珍惜这次机会，希望把这个事情搞好，不要虎头蛇尾，不要有遗憾，我们是56个民族，不能带来负面影响。
主持人：服装是人的第二张皮肤，很多国家和民族，通过服装一眼就可以辨识身份。比如韩国、日本、印度、阿拉伯国家，甚至我们的各个少数民族，都有自己的服装，重大场合都会穿着。但是我们没有，今天的中国人，“正装”九成以上为西服。你们怎么看待这个现象？
孙老师：自从改革开放以来，西方一直比较先进，我们向先进学习没错，什么先进学什么是应该的，西装我们穿没有错，但应该拿来用再把自己好的东西传出去。作为中华民族传统文化来说有传统礼仪，就应该穿传统服饰。目前我们都穿西式礼服，我们应该让大家把好的东西体现出来，让大家知道。
胡老师：经过几千年的演化，我们不需要担心汉服的存在了，我们上次在小雁塔做活动，遇到意大利米兰的朋友，他们来自世界时装之都，他们看我们的汉服活动不带有轻视的意思，是非常赞扬的，他们认为汉服是高贵的服装，非常美好。从文化讲，汉服不仅仅是衣服，我看中汉服后的内涵，联系最紧密的是礼仪文明，中国是礼仪之邦，汉服代表的文化最直接的就是礼仪，我们宏扬中国文化，最直接的就是礼仪。我们做笄礼，是按照最严格的礼仪规范，我们要证明这样的礼仪文化是好的，是正确的。只有中国是把礼仪上升到文化甚至国家存亡的高度，我们的祖先都能做到，我们也应该能做到。
主持人：说到国家高度，有很多人认为，穿汉服就是爱国的一种表现。
胡老师：中国文化包容性很强，现在穿不穿汉服不代表不爱国，我相信通过我们的行动会引发大家对自己民族的认同和归属。
主持人：跟汉服热一同兴起的还有国学热、读经热、龙文化热等，怎么看这种现象呢？
孙老师：这个都属于传统文化的一部分，这些都不矛盾，无非是分几个点几个面，不同的人做罢了。比如汉服，我们要注重礼仪性的东西，这就跟孔孟等有关系，跟书画也有关系什么的，都不矛盾，如果结合的好就没问题。
野渡无人：现在很多国学大师做人很失败，所以我们要把服装文化等形成一批人和学问都完善的大师，这点是我们期望的，我对国学楹联等都很喜欢，我们应该把最本质的东西搞好。文化是个孩子，我们要让它好好长大，不要给它带来负面的影响，要给它喝纯净水，无污染的。尤其是民间的社团组织，资源精力都有限，我们要把活动搞好，不能半途而废。
主持人：我们也看到很多外地的汉服活动，都是游街啊、吃饭啊，这样的形式，但是你们的活动好
胡老师：很多人当时攻击汉服是复古，其实在中国历史上复古改制好几次，实际上留下来的复古都是笑话，最著名的是王莽改制，实际上真正的复古是创新，是有选择的创新，比如意大利的文艺复兴，打的古希腊旗帜，但大家都知道气质很像，但和古希腊文明不一样。很多人参加汉服有个很可笑的想法，来参加活动连资料都没仔细的看过，就说很喜欢，很容易做表面文章，这就是复古，但如果结合社会的发展，这就是复兴，两者间有根本的区别。
孙老师：我们是很注重内涵的，比如说，为什么都是穿汉服，可别的地方和我们做的不像呢？因为我们重的是文化内涵，我们了解了衣服为什么是这样的，而他们只是看着图片的样子做，没有用的。
主持人：刚才野渡说到文化是个孩子，可以说，现在的年轻人对中国传统文化的了解很少，我们有没有想过如何在学生中间普及我们的汉服文化呢？
孙老师：外地私塾有很多，包括我们在西安做的，都是教孩子尊敬师长等这样的礼仪，这些是必须的，但是他们需要学的他们以后要用的东西，该学的外语什么的都在学，互不影响的。
野渡无人：我们不能把这些强加在孩子身上，应该让他们懂得文化内涵，慢慢的去喜欢。
胡老师：苏州有的给很小的孩子就戴冠，这显然不符合礼仪，而且孩子戴着肯定不舒服，不能让孩子讨厌这些东西。
野渡无人：大家要宽容这些东西，要和时代结合要多元化，汉服是有环境的，如果大家都不认可，就会觉得很怪，应该形成良性的互动。
主持人：现在古装电视剧很流行，很多人都是看了电视剧后，然后觉得很新奇。这种电视剧对咱们做汉服文化活动有影响吗？利大还是弊大呢？
孙老师：电视剧有一定影响，服饰是个表象的东西，爱美之心人皆有之，通过电视剧来认识古代服饰，这是个好事情，但是现在电视剧好些服饰艺术加工就太过了，好多孩子是看电视剧学历史的，如果电视剧不严谨，就会以为历史就是那样了。
野渡无人：必须严谨起来，不能随便穿，不能泛滥，否则就很容易造成不经典了，不国粹了。
孙老师：其实，汉服有自己的礼仪规定，如果按礼穿，就不会出现服务员都盛装穿礼服的情况了。
胡老师：其实，像我们都知道《大话西游》，很无厘头，这个大家看了就不会当真。但是很多电视剧都搞的不尴不尬，没有无厘头到底，又没文化，不伦不类，说自己是正剧，服饰又乱了套，什么时代的都搞在一起，大家都是看笑话，这样就不对。
汉服女子曲裾绕襟深衣
主持人：前几天我们举行过一次女子的笄礼仪式，为了让更多的人了解传统文化，我们华商网和轩辕文
化网将在5月5日再组织一次面向全国的大型汉服成人礼，两位老师跟我们的网友简单的介绍一下仪式的情况吧？
胡老师：冠礼，是男子的成人礼，上次做的那个笄礼是女子的，是通过发型的转变来提醒你已经成人了。5月的这次活动我们也是按照传统的礼仪规制做的，以前也有别的地方做过，但是他们是集体加冠，是混合礼，男女都混在一起的。应该男女有别，分冠、笄礼，这个并不是男女不平等，它是符合天然、符合人性的，我们是严格按照传统礼仪做的。 我们做的三加，是通过三次不同的服饰发式，通过不同的变化，来不停地强调你已经成年了，你应该负担自己的责任和义务了。中国通过几千年的文化祭奠，虽然失掉了一些文化，但是还是有很深厚的基础，比如清明节上坟、批麻戴孝等，形式没了，血管里的文化还是有的。
孙老师：这个成人礼，能够通过礼仪的形式让你进一步感性的认识文化，让你进一步爱护师长、爱护孩子等。新潮的成人礼等都是选在这一天举行一个仪式，证明你成年了，而我们增加的内涵，更有文化，表面的效果都是一样的，但是我们的更庄严、慎重。
野渡无人：现在那个范围太大，这个更个人一些，成人礼要把年龄要和国家法定年龄结合。
胡老师：在古代，一般男子20岁加冠，女子15岁做笄礼。根据中国讲究礼法自然，女孩子生理成熟早，就比较早，男子20是从身体、心志都成熟了。我们考虑到现在社会的基本情况，就适当放宽，也许过很多年后，年龄会放更宽。参加完成人礼后，心态就感觉不一样了，感觉自己确实大了，责任感增强了。参加的人从人性的角度是猎奇的心态，不应该特意阻挡，但做完后让她自己体会。
野渡无人：也不是说做完成人礼就意味着就可以结婚了，大家要做的多元一点。
主持人：后面我们还有没有其他的活动计划？
孙老师：以后我们会多做些形式，比如做类似咱们这种论坛，或者做展板给孩子们看，到传统节日时会多宣传。我们下一步也在考虑是不是可以到大学去普及。
主持人：野渡还有什么好的建议给两位老师？
野渡无人：我了解的不是很深，从今天才真正的了解的，如果这个形式走样了，我还是会站出来说的。在21世纪，每个中国人都是爱国的勤劳的，都希望自己强盛起来，不会希望走老路变衰败，大家要追忆过去的东西，但不能迷信这些东西，要提高整个民族的素质，大家要行动起来，让我们的民族不要再有泪水和鲜血。我是带着纯净水来给汉服热浇浇，我们不能学日本韩国，毕竟人家是单一民族，我们是多民族，我们要有包容、独尊的精神！很高兴能和大家交流，希望每次的文化复兴不要带来灾难，要让复兴代替复古。我们要让汉服理性的恢复，要靠人来恢复，不要嘴上念经，实际胡整，我们不能流于形式，要轻利重义，要做好，这样大家才会支持，才会慢慢做好。
胡老师：我想说一个词，克己复礼，这个一提出来大家可能都反对，其实是我们误解，孔子时代这个是对自己道德的约束，是个礼法，在公平公正的秩序下，要约束自己一些不良的想法。中国文化是唯一5000年都没有断绝的文化，为什么我们有道德文化标准，我们区分人从来都是按文化划分而不是划分种族血缘。作为中国人，我认为中国文化是世界上最优秀的文化，我以坚持中国文化为荣，而不是以坚持中国文化为耻。以道德驾御能力的是好人，以能力驾御道德的是坏人，我不相信汉文化会走上歪道。
孙老师：我就说一句话：金子总会发光的，一旦放在阳光下，就会发光，汉服就是这样。
